deanie

何文匯憑一人之力推廣荒謬讀音,點解其他大學中文系一粒聲都唔出都得?


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d7788

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原帖由 deanie 於 2007-3-30 05:35 PM 發表
何文匯憑一人之力推廣荒謬讀音,點解其他大學中文系一粒聲都唔出都得?

非也，何教授所倚仗的，其實是一個叫「粵語正音推廣協會」的組織（http://www.cantonesepronunciation.org/）。顧名思義，這個組織的所謂「粵語正音」，大概就是靠「推銷《廣韻》」吧。可見何教授也是蠻老實的，從不諱言對《廣韻》的執著。

該組織是以中文大學為主要班底。何教授是中大教務長。殷巧兒是中大評議會主席，並代表評議會出任中文大學校董及多個委員會及工作小組的成員，包括校長遴選委員會、敘聘諮詢委員會及中大校友會聯會會長等。同樣地，李金鐘亦為中大校董，並曾先後擔任評議會主席及校友會聯會主席。至於陳雄根，則是中大中文系主任及粵語中心主任。

在組織裡，何文匯是「推《廣》協會」（唯一）的學術顧問，殷巧兒是主席，而李金鐘及陳雄根是籌劃委員會成員。

「推《廣》協會」之所以具影響力，除了大學背景外，其中一位名譽顧問是主責課程發展的教統局高官，而副主席則為退休教育署副署長，因此能夠籠絡校長會及多間中小學校長加入。此外，又因何教授及殷巧兒與香港電台的關係（殷巧兒曾擔任香港電台教育電視總監），所以亦能籠絡現任香港電台台長（亦即廣播署署長）朱培慶擔任名譽顧問。通過兩名現職高官擔任名譽顧問，他們也就取得了學校及媒體這兩個主要平台，大力推《廣》了。

試想想，當這個組織發信給學校校長或媒體負責人，要求協助推《廣》時，只要他們看到這一份名單，當然無往而不利，獲得充分合作了。獲公帑支持的香港電台，也自然成為推《廣》重鎮。

何教授能夠籠絡這麼重大的行政力量，這是他聰明之處。反觀其他學者只一味研究，即使在學術領域成為主流，但沒有平台宣傳，也沒有行政力量促銷，影響力當然大有不如。正如王亭之先生指出：「何文匯不但對網上文章拒不作答，對廣州學者提到不能『正音』的文章亦從不作答。由暨南大學主催的『國際粵方言研討會』，舉行過八屆，何文匯一次也沒有參加，當然也從未在研討會上發表過論文。」另外，由廣東省語言文字工作委員會、廣東省中國語言學會和廣東省廣播電視學會聯合粵、港、澳24位語言音韻學家編訂《廣州話正音字典》，何教授也沒有參與。可是，何教授只須做好公關，搞好人際網絡，影響力卻絕對比主流專家大得多。世道如此，奈何。


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d7788

推《廣》協會與教統局及校長會可謂合作無間。在後兩者強大行政力量的推動下，推《廣》協會得以在各中小學校舉行「正音」講座和研討會，而主講者都是推《廣》協會的代表，例如歐陽偉豪等等。另外，校方為了要滿足推《廣》協會，更會指派老師修讀一些他們所謂的「正音」課程，而課程的主持人，不外又是何文匯教授及其門生。上了課程後，老師便要硬著頭皮，依推《廣》協會所推銷的模式，在校內硬銷其《廣韻》古音。推《廣》協會還會舉辦「正音」比賽，藉以檢視各校老師推《廣》的「成效」，給予老師莫大壓力。

以學術角度來說，推《廣》協會的「正音」運動，來來去去，也不過是何教授的個人見解。他無視廣府話約定俗成並已普及於人際溝通的讀音，不分青紅皂白，硬依《廣韻》來「正音」。

推《廣》協會只是一個私人組織，何教授一家一店，單憑其個人見解，如何能夠稱得上為「正音」，實在無從稽考。他的「正音」是否已經得到官方正式承認？例如廣東省政府或香港政府、國家語委或廣東省語言文字工作委員會、國際性或國家的學術機構（包括國際粵方言研討會、廣東省語言學會或廣東省廣播電視學會），有沒有正式認可過何教授的《廣韻》「正音」呢？如果沒有，他的所謂「正音」，又從何說起？為甚麼全港中小學校甚至幼稚園，都要跟隨他的一套？為甚麼全港的電台和電視台廣播，都要跟他這一套？為甚麼何教授所的訂音，可以推翻其他字典收錄的註音，以致《最緊要正字》等一類的節目，可以硬指其他字典已經收錄的註音錯誤，而以其他字典沒有收錄的字音為正音？（見#163）

最令人費解的是，既然推《廣》協會的一套讀音有這麼大的爭議，而政府或國家學術機構亦從未正式承認推《廣》協會的一套讀音，那為何政府的教統局只懂得與推《廣》協會合作，不斷推出「正音」講座，甚至合作主辦「粵語正音教與學」研討？教統局憑甚麼認定推《廣》協會的一套就是「正音」，從而與之合作，有甚麼根據？無論從任何角度看，由廣東省語言文字工作委員會、廣東省中國語言學會和廣東省廣播電視學會為編訂《廣州話正音字典》而聯合粵、港、澳數十位專家組成的審音委員會，其代表性和權威性都無可比擬，教統局要推廣正音，有沒有與他們接觸過呢？又有沒有採用過上述國際粵方言會議的資料呢？

據王亭之先生所言，推《廣》協會的學術顧問何教授在過去八屆，從來沒有參加過國際粵方言研討會，從來沒有發表過論文，亦從來沒有論文被國際粵方言研討會採用過。不知教統局有沒有核實過這點？如果證明王亭之先生所言屬實，教統局憑甚麼仍認為推《廣》協會的一套就是正音？在全港學校推翻我們已經約定俗成的讀音，反而推行一套從未被認可過，而且極具爭議性的讀音，這是不是非常危險的做法？

教統局推行正音，相信應出自良好意願，但如果不得其法，效果適得其反，實非社會之福，教統局要三思。各中小學校的校長，也請三思。

推《廣》協會如果真的志在正音，何須敝帚自珍，倒不如責成學術顧問何教授應王亭之先生的邀請，兩人公開討論粵語正音問題，一切固本清源，皇天后土，曲直昭昭，誰對誰錯，自然難逃一眾學者專家法眼。當然，推《廣》協會本身，以及何教授本人，也應該參與國際粵語正音會議，作學術交流，及早達成共識，免得憑一己之見，正音正到沸沸揚揚，使人無所適從。


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vodkid

中國要學秦始皇 要統一語言
我寧願學普通話都唔學廣東話~廣東話有幾多人用?同普通話差得遠了...
都唔知廣東話依家有乜用...

[ 本帖最後由 vodkid 於 2007-4-4 11:17 AM 編輯 ]


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deanie

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原帖由 d7788 於 2007-4-1 12:15 AM 發表


非也，何教授所倚仗的，其實是一個叫「粵語正音推廣協會」的組織（http://www.cantonesepronunciation.org/）。顧名思義，這個組織的所謂「粵語正音」，大概就是靠「推銷《廣韻》」吧。可見何教授也是蠻老實 ...

多謝閣下詳細剖析何文匯順利推廣邪音的原因
但我不明白的是,何文匯（我不想稱呼他作博士或教授之類）可以迴避文人如王亭之先生,亦可以不面對不在香港的廣東省內各權威,但香港各大學的中文系,難道一個研究粵音的學者也沒有？
何所推行的“正音”如此成功,他們不可能對這些視而不見,就算眼見何所推行的一套怎樣不合理,怎樣的錯誤,也不發一言？這就是所謂何水不氾井水？據我所知香港的大學中有辦中文系的,計的嶺大,港大,城大及浸大,很想知道他們怎樣看這些怪音

[ 本帖最後由 deanie 於 2007-4-5 12:50 AM 編輯 ]


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d7788

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原帖由 deanie 於 2007-4-5 12:47 AM 發表

多謝閣下詳細剖析何文匯順利推廣邪音的原因
但我不明白的是,何文匯（我不想稱呼他作博士或教授之類）可以迴避文人如王亭之先生,亦可以不面對不在香港的廣東省內各權威,但香港各大學的中文系,難道一個研究粵音 ...

我們也不能說香港其他學者不發一言；只不過，他們大概都是謙謙君子，即若矜亦不爭，各有各做而矣。小弟在前帖已經說過，編訂《廣州話正音字典》的審音委員會裡，港方代表數不在少，例如：張日昇（香港理工大學）、張雙慶（香港中文大學）、李學銘（香港理工大學）、何國祥（香港教育學院）、單周堯（香港大學）、常宗豪（珠海學院）、繆錦安（香港大學）等等。他們教務繁重，又要兼顧本業的研究工作，難得在百忙中抽空與廣東省和澳門的專家學者開會討論，小心編訂廣州話讀音，前後花了差不多十年時間。可見他們對正音的熱誠和投入，非比尋常，絕不比何文匯教授遜色。

他們所欠缺的，只是一個宣傳的平台。試想想，他們這十年的正音工作，都是默默耕耘，香港的電台和電視台（甚至是多年來一直大花公帑拼命支持何教授搞粵語「正音」的香港電台），何曾有報道過他們的研究工作，又有沒有介紹過他們的正音成果呢？全港各中小學校更不用說了，能夠向學生推薦《廣州話正音字典》的學校，又有幾間呢？他們不去推廣《廣韻》古音，推翻這數十位專家共同審訂的正音，已屬萬幸了。

他們花十年的努力，完成了《廣州話正音字典》，已經是對荒謬正音最有力的回應，難道還要這數十位專家學者開記者招待會，大數荒謬正音的不是嗎？（即使他們肯開記招，有沒有媒體報道都成疑問。三月底香港大學曾召開一次正音論壇，質疑何教授「正音」的根據，全港各大報章、電台和電視台有作報道的，又有幾何？）可惜的是，香港的傳媒對此莫不關心，電視台竟然還播出《最緊要正字》這一類的節目，企圖製造「正音名咀」爭取收視，其正音正字疑點重重，卻對外間的學術性質疑和善意提醒全不回應。香港其他專家學者要真正的正音，那裡有讓他們發聲的平台？

事實上，香港各大學學者除了參與編訂《廣州話正音字典》和出席國際粵方言研討會外，多年來還參與了廣東省中國語言學會的年會，計有：

1.    1987年，單周堯等參加學會第四屆學術年會。

2.    1993年，香港學者常宗豪、張雙慶、繆錦安、鄭定歐等參加學會學術年會並作學術演講。

3.    1997年，香港科技大學丁邦新教授等出席學會學術年會。

4.    1999年，香港大學語言學系主任陸鏡光教授、香港大學中文系主任單周堯教授、香港科技大學人文學部主任張洪年教授、香港理工大學中文及雙語學系主任張群顯教授、香港科技大學張敏博士等應邀出席學術年會，並作大會發言。

5.    2001年，香港科技大學人文學部張敏博士、香港理工大學中文及雙語學系張群顯教授等參加學術年會。

至於廣東省中國語言學會的簡介如下：

一、[學會概況]

1983年11月，廣東省中國語言學會正式成立，是研究中國語言的全省性、學術性社會組織，具有社團法人地位，直接隸屬於廣東省社會科學界聯合會。

學會的宗旨是：團結廣東省內中國語言文字工作者，積極開展學術研究和學術交流活動，努力提高語言研究和語言教學的水平，為促進我省語言學科的發展和貫徹落實黨的語言文字工作方針政策做出貢獻。

學會成立以來，積極組織開展學術活動，是廣東省社會科學界最具活力和最有影響的學術團體之一。

二、[會員和會刊]

學會主要來自廣東省內各高等院校、語文機構及語言藝術界。學會會刊為《廣東省中國語言學會通訊》。

三、[學會領導與顧問]

學會每四年換屆改選一次學會領導，第一屆會長是中山大學中文系高華年教授。現任第五屆會長為暨南大學中文系詹伯慧教授，副會長為唐鈺明教授（中山大學中文系）和林倫倫教授（汕頭大學），秘書長為周小兵教授（中山大學外國語學院），副秘書長為王彥坤教授（暨南大學中文系）和方小燕副教授（華南師範大學中文系），學會學術委員會主任為曾憲通教授（中山大學中文系），學會顧問為高華年教授（中山大學中文系）、梁東漢教授（汕頭大學中文系）、許任之（廣東省教育廳），學會專職秘書為姜波副研究員（廣東省社會科學界聯合會）。

四、[會長簡介]

詹伯慧教授廣東饒平人。1953年畢業於中山大學語言學系，從師中國語言學大師王力教授和著名方言學家袁家驊教授。歷任武漢大學助教，講師，副教授，教授30年，1983年調入暨南大學任教授，1985年任暨大復辦後首任文學院院長。現為暨大中文系教授，漢語方言研究中心主任，兼任香港大學語言學系名譽教授。1990年被國務院學位辦評為博士生導師。

詹伯慧教授從教50年來在漢語方言、漢語辭書和漢語應用研究方面做了大量的工作，取得了許多令人矚目的研究成果，在海內外學術界享有崇高的聲望。他早年參加由袁家驊教授主編的《漢語方言概要》是我國歷史上第一部全面論述漢語方言的著作，在學術界影響很大。他在辭書編撰方面也卓著成績，曾擔任《漢語大字典》編委多年，主持該字典的收字審音工作。他也是《中國大百科全書語言文字卷》中方言分科的副主編，撰寫了許多方言方面的條目。20世紀八十年代以來，詹教授多次應聘到國外一些著名學府講學。1980年至1982年他作為我國教育部推薦的學者受聘為日本東京大學客座教授兩年，為中日兩國語言學的交流開了先河。當年他所培養的學生，如今都已成為日本漢學界的知名學者。此後，詹教授先後在法國高等社會科學院（1990），新加坡國立大學（1998），美國加州(柏克萊)大學（1998），香港大學（1996、2000），香港中文大學（1987、1992），以及台灣中央研究院歷史語言研究所（1995）等學術機構任客座教授或開設講座。

詹伯慧教授已刊著作20多部，發表論文近300篇，著作多次被評為國家教委和省社科優秀成果獎。近期由他主編的《廣州話正音字典》和《廣東粵方言概要》，出版後也深受學術界的注目。1992年獲國務院頒發有突出貢獻證書，1992年和1997年兩度被國家語言文字工作委員會評為全國語言文字先進工作者，1997年暨南大學授予暨南大學傑出科研工作者稱號，2001年獲評為暨南大學優秀研究生導師等等。目前他擔任一些有關學術團體的領導職務，如廣東省中國語言學會會長，廣東省社會科學學會聯合會顧問，中國語文現代化學會顧問，全國漢語方言學會理事，中國辭書學會理事等等。同時他還是廣東省語言文字工作委員會委員。曾擔任第一、第二屆廣東省學位委員會委員，並曾被廣東省人民政府任命為廣東省文史研究館副館長達十年之久(1991-2000)。

（詳見廣東省語言文字網：
http://yywz.edugd.cn/web/loadWebPage.do?87_3641_1947_4）

[ 本帖最後由 d7788 於 2007-4-8 12:47 AM 編輯 ]


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oginome

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原帖由 bb_chuchu 於 2006-11-21 03:03 PM 發表
愛廸生發明留聲機之前，地球上所有的聲音都已消失了。靠文字來考究字的讀音，我就覺得匪夷所思。語言係人與人之間溝通的工具，最緊要係收發過程無誤。

就係想收發過程無誤所以先要正式研究記錄，未有留聲機前係冇辦法直接記錄聲音，所以咪諗o的方法如 "反切" 去用文字記錄文字讀音，查實都幾聰明，並不匪夷所思
就好似用文字記錄文字定義，都 work o個喎


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oginome

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原帖由 d7788 於 2006-12-7 11:27 PM 發表
黃錫凌的《粵音韻彙》，正是「正音」的罪魁禍首，這本書只宜作參考，實不宜根據它來「正」廣府人的音。

黃錫凌並非廣府人，雖久居廣州，並不等於就精通廣府話。他編的書，據其文章，可能參考過幾個西方人士的 ...

《粵音韻彙》o岩定錯我就唔知，但係好多年前睇 黃錫凌 寫o個篇《粵音韻彙》o既序定前言，印象中就真係唔係好得．．．


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iron

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原帖由 僚人 於 2006-12-18 07:31 AM 發表



何謂廣東人輩分稱謂“一絲不亂”？
粵西仲有地方既習慣叫父母做叔嬸
甚至叫父母做哥、嫂，亦有叫阿爺、阿奶添
何解？
又係亂倫呀？
因爲佢地非廣州人係農村人，冇文化？
其實係因爲人地個八字同父母個八字相克
由于迷信因素，不能直接稱父母爲阿爸、阿媽
呢D實際上係一種文化習俗
難道可以簡單甘話人亂黎？
...

哈哈，呢個我可以証實——番禺新造鄉以下幾條村，都叫老豆做「亞叔」，唔會直呼「亞爸」或老豆…

d7788

歐陽偉豪博士在香港大學論壇上論正音（二之一）

http://www.youtube.com/watch?v=PnX6chI9b_0

聽過偉豪兄的偉論，真是茅塞頓開，原來：

1.        我們日常是要說人話來溝通的，說鬼話並不能溝通。

2.        所謂「正音」，只是供奉在櫃內觀賞的標本，不宜日常運用，更不能傳情達意。

3.        「正音」的目的，就是方便見工；但請注意，「正音」只適用於香港中文大學中文系和香港電台，若要到香港或國內其他大學中文系或其他學系見工，或要到商業電台或新城電台見工，則請說回人話。

4.        學生學習「正音」，只是為了要應付教統局特設的考試，即是為考試而考試，何況不過是一世仔一次咁大把，大家不妨將就將就。考試過後，大家說回人話即可。

歐陽博士，難得你如此坦白，謝謝你。




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olivermore

這真是見人講人話,見鬼講話!
見著廢柴,自然廢話連篇!

引用:

原帖由 d7788 於 2007-4-9 03:57 PM 發表
歐陽偉豪博士在香港大學論壇上論正音（二之一）

http://www.youtube.com/watch?v=PnX6chI9b_0

聽過偉豪兄的偉論，真是茅塞頓開，原來：

1.        我們日常是要說人話來溝通的，說鬼話並不能溝通。

...

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d7788

歐陽偉豪博士在香港大學論壇上論正音（二之二）

http://www.youtube.com/watch?v=fsBpl7FmcSg

歐陽博士說到語言學上正音的三個標準，即：

1.        約定俗成
2.        學者文化界的推廣
3.        政府當局的規範

與我們一樣，王亭之先生所推許的，也就是社會上已經約定俗成的語音。至於學者文化界更不用說了，過去共舉辦過八屆的國際粵方言研討會，還有粵港澳數十位專家學者歷時十年共同審訂語音的《廣州話正音字典》，何文匯教授有否參與過呢？現在教統局和香港電台所推廣的，究竟是學者文化界的主流意見，還是何教授的一己之見？

政府的規範則可見於前帖#170（http://www18.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=2753052&extra=page%3D1&page=12），所謂規範還不是以約定俗成為標準。

可以見到，何教授所推廣的所謂「正音」，既不符合社會上的約定俗成，又不屬於專家學者的主流意見，更非政府認可的規範。何教授與歐陽博士的一套，完全違背了他們自己所訂的標準。「正音」也者，笑話而矣。所以，請不要死撐了。


最後，請參看香港大學論壇主講嘉賓的訪問實錄：

http://youtube.com/watch?v=g83S-_dERI8

大家看看，與在《最緊要正字》裡的演出比較，歐陽博士是否轉晒軚？


[ 本帖最後由 d7788 於 2007-4-10 09:56 PM 編輯 ]


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d7788

事實上，反對荒謬「正音」，並非今日王亭之先生的意氣之言。早在1980年，單周堯教授（即今香港大學中文系主任）已經說過：「語音是不斷演變的，古今字音不盡相同，也不必相同，我們似乎不必放棄已經約定俗成的音來遷就古代的反切。如果字典中的讀音只照顧古代的反切而不顧實際的讀音，那麼，它們的注音價值便不免大打折扣了。」

（見《華僑日報》1981年5月5日由香港中國語文學會主持之「中國語文信箱」）

（原載《語文雜誌》第四期，1980年4月，頁48）

可見廿多卅年前，香港的學術界已經反對以古代的反切來「正音」。「語音是不斷演變」、「不必放棄已經約定俗成的音來遷就古代的反切」，正就是我們學術界一脈相承的看法。教統局和香港電台必須正視。

單教授簡介
http://www3.hku.hk/ephku/professor-c.php?id=3



[ 本帖最後由 d7788 於 2007-4-12 08:07 PM 編輯 ]


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d7788

引用:

原帖由 olivermore 於 2007-4-10 02:58 PM 發表
這真是見人講人話,見鬼講話!
見著廢柴,自然廢話連篇!  

閣下有所不知，荒謬正音派不錯是見人講人話，見鬼講鬼話，但最弊就是見到專家口啞啞，焗住連篇講廢話。  

歐陽博士被迫出來做炮灰，都好值得同情，荒謬正音實在無乜理據也。

我們一再呼籲何文匯教授接受邀請，與王亭之先生公開討論正音問題，誰是誰非，自然一目瞭然。

d7788

前帖#183及上帖#194曾提及《粵語正音推廣協會》應責成其學術顧問何文匯教授接受王亭之先生的邀請，公開討論廣州話正音問題，到時是非曲直，自不然大昭於天下。有朋友可能不明所以，茲轉錄《粵語文化傳播協會》的聲明如下：

挑戰何文匯

我們對於近年以「粵語正音」為名目推廣的一套奇怪讀音在香港的電子傳媒和大中小學校滲透甚為憂慮，認為足以破壞香港行之已久的廣府話母語傳統，令新一代香港人在文化上與廣泛的珠江三角洲粵語系地區脫節。

例如現時香港多家電子傳媒的記者都將常用詞「機構」錯誤讀如「機救」，而他們訪問的所有受訪者都讀如「機扣」，如這樣的例子不勝枚舉（請參考附件《廣府話救亡》）。這些奇怪的讀音令人煩厭，因此有香港文化人倡議稱之為「病毒音」。雖然廣大市民對於「病毒音」並不支持，但是一系列違背社會傳統和學術正理的「病毒音」卻透過電子傳媒的廣播，與及政府資助的大中小學不斷向香港學生灌輸。因為要被逼間接接受、或直接教授奇怪的「病毒音」，許多語文教師感到無所適從，因為有大量有爭議、未被中國語文科老師接受和認同的「病毒音」，夾雜在真正的「正音」之中，成為學校的教材。

有關我們稱之為「病毒音」的一系列讀音，最初在上世紀八十年代由香港電台帶頭推廣，現時許多電子傳媒都採用。近年在大學成為必修科目，並由「粵語正音推廣協會」在中小學大力推行。這文化的「霸權主義」其對香港下一代教育所造成禍害之大，實在令人深感憂慮。

為此，本會的學術顧問談錫永先生（筆名王亭之）邀請「粵語正音推廣協會」的顧問何文匯教授公開辯論以下問題：

（一）        中原音傳入廣府，分為周秦；兩漢；魏晉南北朝；隋唐宋；元明清及現代共六個時期，何以獨取宋代《廣韻》的音韻為標準，對其他時期的音韻則否定？

（二）        眾所周知，廣府話有九聲，倘如聲調要依《廣韻》，是否要廢去《廣韻》所無的聲調？是否要否定廣府話有九聲的文化傳統？

（三）        近代音韻學家都先承認廣府話的讀音，然後研究其音韻規律，何以何教授反其道而行，只據韻書而不承認既存及已通行的粵音？

（四）        何教授說由中州音轉讀為廣府話有一定的規律，請問這些規律，是根據那一些音韻專家、根據那一些學術著作訂出？這些規律又是否已達成一定的共識？

（五）        廣府語音，牽涉整個粵音區域，閣下推行的「正音」，是否已經取得粵廣語言學者、教育家，政府文教組織的共識，還是只是香港「權威人士」一意孤行的文化自治獨立行為？


見《粵語文化傳播協會》網頁：
http://www.cantoneseculture.com/page_QuestionToHo/index.aspx

愚以為學術是要交流的，而學術討論更是美事，不應左閃右避，所以希望何教授接受邀請，他要是有理據支持，必能在討論中說服對「何氏正音」有質疑的人。


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