WYJIMMY

吾友『一個不再在迫科的奴隸』的迫科生活版及情流夜上環風行會計網上多年, 雖佢近於生活不再活躍, 但亦慶幸吾友得脫苦海, 為人生尋找到自己的真義...

這是轉載至我的老牌討論組(相信這裡不方便打出處), 雖是老生常談, 但見各fresh grad 咁興致勃勃申請big4, 甚至f3/f5 都未讀完就想入行, 咁呢個故仔(算係你地big4 近代一點的前輩) 分享一下佢最近這兩年在big4 所見所聞, 等你地入行會計/審計都有一個心理準備...


Complain about Big Four - by chowrocky

趁假期，寫一點BigFour 的事，沒有意圖，純屬個人觀感。
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在四大做了差不多兩年，跟剛進來的心態已很大的不一樣。心里只余下一道問題：這個行業出了什么問題？


大學時，聽到很多說四大是很難進，前途和錢途都是很好的。雖然本身不是念會計的，但姑且試一試。 想不到一下拿了三個offers。 有點樂極，但沒有忘形。

卻少不了幻想自己可以成為一個受人認同的專業人士，收入可以在幾年內幾級跳。

可是，在工作不久後，便感到不對勁。 為什么身邊每一個同事茶余飯后的話題都是要怎樣離開四大，怎么在外面找到工作。 為什么每個人提到合伙人（老板）和經理都是帶有畏懼和不甘心。

不是說這是一個很有前景的行業嗎？如果是，為什么每個人都在時刻考慮要走。
老板不是說每個公司的同事都是公司最大的資產，公司會重視每個員工嗎？為什么每個人都對合伙人們不以為然。

過了不久，答案逐漸的浮現。

原因就是，這是一個病態的行業，

如果外界的人都它有幻想的話，我們就不得不承認他的營銷技巧（Marketing）是高超無比的。

超長的工作時間和零OT補償：

在進入該行之前， 我已知道超時工作 (OT) 是該行的norm，當時還天真的想，不經一番寒刺骨，那得梅花撲鼻香。 只需肯做，終會能把專業學好，也會有相對應的回報。

在第一天Field work，OT已發生。慢慢的，有九點下班，到十一點下班，到兩點……

雖然工作時間長，我還是那么執迷不悔。”人是要看長線的。” 我還是那么興致勃勃的做每一個task.

不過這個時候， 我開始疑問，為什么我們一個超時工作的工資都沒有申報（沒有claim
OT），或者很少數的時候會申報，但往往是超時六個小時，只申報一個小時。

雖然大家都沒有claimOT, 不過組里的Seniors 都小心翼翼的處理OT 的問題。

慢慢的，我知道這是關乎RecoveryRate (姑且稱為“追回成本率” 吧) 的問題。而Recovery Rate是會影響經理 和合伙人的表現的。

當我看到以我一個最低級的審計員的Charge Rate 達到一小時八百元時，我真的很不解，因為根據計算，自己的時薪只有70元 （這個計算沒有包括OT hours），為何我們可以charge客戶八百元呢？那些overhead 是什么引起的呢？

當然，合伙人和經理們的Chargerate 更是高得讓人咋舌。

然后，這樣的結果就是，我們的chargerate很高，要回成本的話，就不可以claim過多的OT。 也就是，不理實際成本多少，只要帳目上成本高，要回本，就得嚴謹的控制成本。而實際OT的支出就順利成章成為打壓的對象。

OT食鐘+無薪假+ConsultOut = 合伙人的虛偽

在過一段時間， 我又發現的更多，那就是，合伙人口中稱的要我們申報實際OT只是一種Officepolitic 和Humanresource手段，完全不是用來補償我們超時工作的辛勞。

就如上面說的那樣， 合伙人是有足夠的動機去控制成本，因為只是關乎他的表現和利潤回報的。 （合伙制度就是把利潤按照比例分給合伙人的）

當利潤不能達到他們想要的水平，那么，零OT加無薪假都是他們控制成本的有力工具。

但這時，他們在與我們開會時，仍響亮的說著要我們申報實時工作時間。不過沒有一個在聽到不明白，如果真的照他們說的那樣去做，人頭恐怕就得落地。因為，經理會很快的打電話問，你們是怎么樣justify 你們的超時工作時間的，是不是做了很多的無謂事情，還是做事沒效率。然后，經理就會提議搞一個improve
efficiency 的會議。會議結果，超時工作是不需要的。

會議后，我們效率沒有提高，不過，多了一份會議記錄要寫。

除了OT，去年行內最熱的話題之一肯定是無薪假。

我明白Big four 也是商業機構，是追求利潤的。 在去年經濟低迷的時候，放無薪假減低成本本來也是無可厚非的。但是實際上，無薪假並不代表你是真的有假可以放。

看見很多的同事都是名義上放假，但是實際上還是得回到辦公室工作。因為，工作量不會因為給你無薪假而減低。

曾經有一個Senior, 有兩個多月的假期，但每天都在辦公室里見到她，而且是日夜都在。

沒有合理的超時補償， 放假的無薪假，這些都讓我看到Big Four 合伙人的厲害。 因為，他們可以攝無忌憚的做出這些事情，是因為他們還有殺手?—Consult Out （勸退員工）。

大學有一個老師，一個專門為Bigfour 推薦學生的老師，曾老實不客氣的告訴我們，加入big four，千萬別跟老板過不去，因為行內是沒有很多辭退的，通常都是Consult Out 的。 如果你讓老板不高興，被辭退了，你就別想再在這個行業里混了，或者至少在Bigfour 里。因為別的Auditfirm合伙人看了你的履歷，知道你是被“炒”的，就知道你是一條“麻煩友”，肯定不會要你的。

試想想，有什么行業是這么殘酷，一旦被辭退，不是只離開一家公司，而是離開整個行業。

花了那么多心思考個會計牌，到頭因為被辭退而變得一無所用，有那個Big four 的員工會冒這么大的險呢？

于是，大家都學會了逆來順受，但是心里都一億分不甘心。

看著日出，感覺不到朝氣

試過連續工作40 個小時，只睡了一兩個小時，看著日出，雖然暫時能用青春和體力支撐著，但在那一刻，看著身邊一幫同事做到不成人形的模樣，雙眼深凹，眼袋發黑，統一都是沒有表情，沒有意識要停下來，手指在鍵盤是塔塔的打著。我不禁自問：我們都是機器人嗎？我們還有思想嗎？

曾看過蕭芳芳的《虎度門》，她常說：“no complain, I can manage! ”

大學時，這一句成了我的座右銘。 勤能補拙，事情總會有做好的一天。 為什么要投訴呢？很可能就是自己做不好嘛。

但是在Big four 里， 感覺到的不是自我改善不夠，而是這里的已形成的文化只有單純的一個目的，就是讓你成為一個單純的工具，一個利潤生產機。

社會上大多都打工仔都是老板的利潤生產機，但，分別在于老板還當你是人還是奴隸。

人，是有思想，有自由的。根據法律精神， 我們付出勞動的時間實際就是放棄我們自由的時間來換取薪水。薪水也就是我們的補償。

但當老板，用各種手段奪取了我們的時間和勞動力，但沒有給回應有的補償，我覺得，Big Four 的員工已成為奴隸。人的資格被羞辱的剝奪了，一個連對人基本尊重都沒有的的行業，不是病態還是什么？

Last but not least:

我或許complain 了很多，不過overtime working, 合伙人的無薪假和Consult out手段都只是我兩年內看到的冰山一角。經濟開始回暖，之前Big four 毫不留情的大量Consult out 人員，現在已有了很 大的human resource shortage. 不久肯定會招聘不少人員。

但，在面試和接受offer 前，大家要考慮到事情是，這個行業要求付出不止是勤勞和知識，還有健康，基本的尊重，和家人一起的時間。


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若缺齋老人

肯講已經好,至少知某大學某條粉腸(CB老伯伯知我講邊個,那條粉腸同CB老伯伯有一共同嗜好)真係專對學生放山埃,有一次本豬在場親耳聽住幾乎笑到碌落地!

回正題,E幾句真係到肉!平時係謙謙君子的mogul版主有一次都大動肝火:見有唔少年青版友不知天高地厚,話應該拿回半個月人工而唔要EDPK reference letter!

當然幾千蚊對年青人而言係好大既數字,不過少左封信就可以影響你成世,尤其對於EDPK出身者而言E份工絕對會在CV上出現一世!冇信?咪如作者講大家心照咩事囉!影響足以改變成世在會計界既命運(除非可轉行先可以稍稍減少影響);如果話唔係呱?咪即係畀人"襟"住搶?答案係"你入得E行唔係預左既咩?唔係話咁係公平,不過根本係入得E行就應該有既心理準備"!

引用:

原帖由 WYJIMMY 於 2010-1-19 10:04 AM 發表
大學有一個老師，一個專門為Bigfour 推薦學生的老師，曾老實不客氣的告訴我們，加入big four，千萬別跟老板過不去，因為行內是沒有很多辭退的，通常都是Consult Out 的。 如果你讓老板不高興，被辭退了，你就別想再在這個行業里混了，或者至少在Bigfour 里。因為別的Auditfirm合伙人看了你的履歷，知道你是被“炒”的，就知道你是一條“麻煩友”，肯定不會要你的。

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benjiwong

引用:

原帖由 若缺齋老人 於 2010-1-19 10:22 AM 發表
肯講已經好,至少知某大學某條粉腸(CB老伯伯知我講邊個,那條粉腸同CB老伯伯有一共同嗜好)真係專對學生放山埃,有一次本豬在場親耳聽住幾乎笑到碌落地!

回正題,E幾句真係到肉!平時係謙謙君子的mogul版主有 ...

Yes, Big 4 is not for eveyone.


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percyng

基本上係這行係人都知道BIG 4就係要這樣工作~

但好多人入行時都係會說一句:沒有問題,我知道要OT冇補水,我捱得~ 值得入去的,因為大公司而且人工好

但往往到最後都係會覺得不值得 沒有人迫你們入BIG 4的~

而且這行太多人會說唔入BIG 4冇前途及錢途,這係我近10年來看到大部人對這行的睇法

相反行行出狀元,我不會這樣看,我需要的是BALANCE OF LIFE,要錢要時間要健康取得平衡


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FaithTrust100

引用:

原帖由 percyng 於 2010-1-19 10:30 AM 發表
基本上係這行係人都知道BIG 4就係要這樣工作~

但好多人入行時都係會說一句:沒有問題,我知道要OT冇補水,我捱得~ 值得入去的,因為大公司而且人工好

但往往到最後都係會覺得不值得 沒有人迫你們入BIG 4的~

而 ...

最重要捱唔捱到

要入四大，真要自小操練身體，咁不如考紀律部隊


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若缺齋老人

好多小朋友入前都會講"我唔怕辛苦",初時本豬仲費唇舌同佢地講,近年只係報以"嘿~嘿~嘿~"!

引用:

原帖由 percyng 於 2010-1-19 10:30 AM 發表
基本上係這行係人都知道BIG 4就係要這樣工作~

但好多人入行時都係會說一句:沒有問題,我知道要OT冇補水,我捱得~ 值得入去的,因為大公司而且人工好

但往往到最後都係會覺得不值得 沒有人迫你們入BIG 4的~

而 ...

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percyng

引用:

原帖由 FaithTrust100 於 2010-1-19 10:34 AM 發表


最重要捱唔捱到

要入四大，真要自小操練身體，咁不如考紀律部隊

頭1-2年都應該可以,捱到殘左之後就

我有個朋友入去幾個月,捱唔住,出番來做hsbc,然後覺得人工差左,寧願再入番去捱過


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usfox

I think the real sad thing is: No matter how many horrible stories are circulating about Big 4, people will still try their best to fight their way into Big 4.  This would explain why Big 4 will never change in HK.

WYJIMMY

引用:

原帖由 usfox 於 2010-1-19 11:49 AM 發表
I think the real sad thing is: No matter how many horrible stories are circulating about Big 4, people will still try their best to fight their way into Big 4.  This would explain why Big 4 will never ...

這便是問題, 間間公司都希望請個big4 做過出來, big 4 應該係業界嶢楚, 亦都代表到我們業界的價值 - 牛一隻

想不勞而獲, 或愛走捷徑的人, 其實是否要考慮會計呢行係咪適合自己? (我唔係話原文作者, 我相信佢係有能力, 對會計有理想, 但只不過幻滅了)

[ 本帖最後由 WYJIMMY 於 2010-1-19 11:56 AM 編輯 ]


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吾話你知BLOG

引用:

原帖由 若缺齋老人 於 2010-1-19 10:22 AM 發表
肯講已經好,至少知某大學某條粉腸(CB老伯伯知我講邊個,那條粉腸同CB老伯伯有一共同嗜好)真係專對學生放山埃,有一次本豬在場親耳聽住幾乎笑到碌落地!

回正題,E幾句真係到肉!平時係謙謙君子的mogul版主有一次都大動肝火:見有唔少年青版友不知天高地厚,話應該拿回半個月人工而唔要EDPK reference letter!

當然幾千蚊對年青人而言係好大既數字,不過少左封信就可以影響你成世,尤其對於EDPK出身者而言E份工絕對會在CV上出現一世!冇信?咪如作者講大家心照咩事囉!影響足以改變成世在會計界既命運(除非可轉行先可以稍稍減少影響);如果話唔係呱?咪即係畀人"襟"住搶?答案係"你入得E行唔係預左既咩?唔係話咁係公平,不過根本係入得E行就應該有既心理準備"!

employee立場:  入big4,張reference letter係捱big4的重點.攞到係比冇big4經驗既多機會及上位快.這算是intangible value.
employer立場:  只係想要廉價勞工,所以俾你70,收人800.都俾你加多了intangible value,你仲想要咩?

其實冇什麼好怨.肥板主講得啱.

根本係入得E行就應該有既心理準備


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s_steven2001

曾幾何事，我都想入過 BIG4...但是當做big10 的時候，那種朝9 朝6 的辛苦，不斷為自己自己身體健康打折扣！雖然底薪較高，但相對工作時間，可能連一個 m 記 part-time 無分別！

明知山有虎，偏向虎山行！就係入big 4 的心態！話需如此，各位師兄都只係為左佢封reference letter......等自己前景好一點！


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benjiwong

引用:

原帖由 s_steven2001 於 2010-1-19 12:32 PM 發表
曾幾何事，我都想入過 BIG4...但是當做big10 的時候，那種朝9 朝6 的辛苦，不斷為自己自己身體健康打折扣！雖然底薪較高，但相對工作時間，可能連一個 m 記 part-time 無分別！

明知山有虎，偏向虎山行！就係入bi ...

I didn't want to work for Big 4, I wanted to work for GT.

But GT turned me down, I had no choice but picked up a Big 4 job instead.

[ 本帖最後由 benjiwong 於 2010-1-19 12:45 PM 編輯 ]


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bittermelon

引用:

原帖由 usfox 於 2010-1-19 11:49 發表
I think the real sad thing is: No matter how many horrible stories are circulating about Big 4, people will still try their best to fight their way into Big 4.  This would explain why Big 4 will never ...

講得啱, 有人辭官歸故里, 有人漏夜趕科場...

ernestwyp

唔係張 ref. letter, 應該冇幾多個願做big4, 其實其他既 都唔好得去邊, 只係 big4 特別激姐
(自己都做緊 audit )

Yauhey

引用:

原帖由 percyng 於 2010-1-19 10:30 AM 發表
相反行行出狀元,我不會這樣看,我需要的是BALANCE OF LIFE,要錢要時間要健康取得平衡 ...

我同意BALANCE OF LIFE很重要,可惜的是在香港這個社會,"BALANCE OF LIFE"只個口號.早前看雜誌的一篇訪問,主人翁是個高級行政行員,她指責年青人好對她說想要"BALANCED LIFE"(詳情忘了, 大概是把BALANCED LIFE等同不上進、懶惰.)


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